[Inne] Jak startować spod świateł dieslem?

[AdamSkoda]

Zapodaje obiecane fotki (miałem wczoraj to zrobić ale odwiódł mnie od tego chmiel )Zdjęcia robione telefonem ale conieco na nich widać. robiłem je przy samej szybie na wyskokości wzroku kierowcy.

[metrotest]

[Inne] Jak startować spod świateł dieslem?

Dzisiaj kolega z dumą prezentował swojego TDI /1.9, nie chipowany/. Wcześniej jeździł benzyną /wolnossącą/. Prezentacja obejmował też testy przyśpieszenia :diabelski_usmiech. Po kilku jego startach odniosłem wrażenie, że technika ciągnięcia od zera do maksymalnych obrotów i następny bieg nie do końca się sprawdza.
Osobiście uważam, że diesel średnio się nadaje do takich przyśpieszeń spod świateł :roll:, lepiej się sprawdza przy testach elastyczności /i na stacji benzynowej 8)/.

Jednak zapytam jaka jest technika najlepszego startu od zera dla traktorzystów /może to mu pomoże/:
a) ciągnąć od zera do max. obrotów i następny bieg czy raczej,
b) ciągnąć od zera do ok. 3.5 tys. i następny bieg /na wykresach momentu obrotowego często już przed 4 tys. liczba Nm jest stosunkowo niska/
c) kolega narzekał przy testach przyśpieszenia od zera, że jak wciska gaz „do dechy” po zmianie biegu to auto muli i nie przyśpiesza, lepsze efekty dawało stopniowe wciskanie gazu po zmianie biegu, to jakaś usterka czy diesle tak mają?

[Ziomal]

c) kolega narzekał przy testach przyśpieszenia od zera, że jak wciska gaz „do dechy” po zmianie biegu to auto muli i nie przyśpiesza, lepsze efekty dawało stopniowe wciskanie gazu po zmianie biegu, to jakaś usterka czy diesle tak mają?

To Tylko takie odczucie jest

Jeśli już musze wystartować to z delikatnym poślizgiem albo z przytrzymanym sprzęgłem lekko i do max 4 tys tak jak mi pokazał wykres

[zloto]

z moich krotkich obserwacji i wiedzy zaslyszanej:
nie wciskac gazu do dechy poki nie ma 2000 obrotow. nie dosc ze to nie ma efektow to jeszcze nie zdrowe. mysle ze w punkcie c opisujesz sytuacje gdzie po zmianie biegu obroty spadaja ponizej 2000.
nie wiem jaki silnik testowales ale mysle ze najszybsze startowanie osiagniesz trzymajac sie obrotow 2000-3500.
aaaaa no i szybka zmiana biegow jest bezcenna .... mialem okazje jechac z naszym forumowiczem ktory zmienial biegi szybciej niz nawet moglbym sobie pomyslec ze tak sie da.

[Viniu]

Faktycznie jest coś w tym, że diesle (w subiektywnym odczuciu) nie nadają się do ostrego startu "spod świateł". W swoim życiu miałem doczynienia z dwoma w miarę nowoczesnymi dieslami: Peugeot 407 1.6HDi (110KM) i Mondeo mkIII (chyba 115km). W przypadku obydwu aut miałem takie samo odczucie, że swoimi ówczesnymi autami mógłbym na starcie je przeskoczyć... a były to Mazda 323 (1,3 67KM) kontra Peugeot i Rover 200 (1,4 75KM)... Może wydawać się to śmieszne ale subiektywnie miałem odczucie właśnie takie... oczywiście elastycznoś to juz zupełnie inna bajka

[Misiekoctavia]

Mialem okazje sie przejechac Passatem z silnikiem 1.6 benzynowym i bylem szczerze mowiac pozytywnie zaskoczony jak ladnie, rownomiernie sie rozpedza. No i skala na liczniku sie tak szybko nie konczyla jak w moim AGR-ku Wiec raczej benzyniaki bardziej sie nadaja do startow spod swiatel.
Diesel natomiast ma lepszy moment obrotowy i przy wyprzedzaniu powinien sprawdzac sie lepiej. Choc wysoki moment w benzynie i dobry automat to swietne polaczenie.

Co do diesla to jak juz ma robic jakis sprint do setki to staram sie ruszac z ok. 2000 obrotow bo dopiero wtedy zalacza sie turbina. Nie ma sensu krecic go do czerwonego pola bo i tak wykresy mocy i momentu drastycznie leca w dol od mniej wiecej 4000 obrotow. Ja zazwyczaj ograniczam sie do 3500 tys tak, ze po zmianie biegu na wyzszy wskazowka jest niezawiele po wyzej 2000 obrotow
Diesel ma to do siebie, ze posiada przyslowiowe walniecie gdy zalaczy sie turbina. Jechalem 2.5TDI V6 w A6 i bylo tak samo.

Pozdro :P

[MiKruS]

Najlepiej IMO nie ciągnąć jedynki.

Jesli mi się zdarzy ostro startować, to robię to tak, ze ruszam z jedynki z okolic 2000 rpm i w zasadzie od razu (jak tylko wskazówka osiągnie okolice 3000 rpm) wrzucam dwójkę.
I też ani na jedynce, ani na początku dwójki nie wciskam gazu do dechy, zeby w miarę opanaować przyczpnośc.

Co do obrotów to zalezy od silnika i ewentualnie programu. Są takie, tkore kręcą się do 4,4-4,5 krpm, a są takie co zaraz za 4 krpm zdychają.

Ale podkreślma, ze "technika" ciągnięcia jedynki zwlaszcza w mocniejszych TDI IMO zupelnie się nie sprawdza.

[Garret]

Najlepiej IMO nie ciągnąć jedynki.

dokładnie, raz, że i tak jest bardzo krótka, szybko kończą się obroty a dwa, że znaczna część pary idzie w gwizdek, tzn. pisk i dym :lol:
Ja sie staram na jedynce po prostu ruszyć na granicy uślizgu i jak najszybciej wbić "2" z której z ok 2000obr/min autko się zbiera;-)
Generalnie mam wrażenie im wyższy bieg tym subiektywne wrażenie efektywności przyspieszania większe :diabelski_usmiech - po prostu zakres obrótów użytecznych w dieslu jest wąski, a wysoki moment pozwala żwawo napierać na wyższych biegach

[metrotest]

Ciekawe rzeczy prawicie . TDI kolegi ma pojemność 1.9 /skrzynia 5-ka więc max. 110 KM/. Tu technika może być inna, bo i mniej Nm. :?:

[Dijkstra]

Ja nowy tu jestem i dluuugo szukalem nowszysch 4 kolek dla siebie... Mam astre 1,8 8V i od kilku dni octavie 1,9 TDI. Dlugo sie zastanawialem co bedzie bardziej dynamiczne podczas jazdy - np dizelek 110KM czy np 130 konny benzyniak. Jak widac wybralem diesla. Czy slusznie? Nie wiem W robocie jezdze taka sama octavka jak kupilem, z tym ze "troche" mlodsza. Kiedys wydawalo mi sie ze skoda nie chce przyspieszac, ze jest podobnie jak w mojej 15 letniej astrze. Faktycznie, jako takiego przyspieszenia nie czuc, ale jak zmierzylem czas od 80-120km/h bylem w niezlym szoku. Teraz nie pamietam dokladnie liczb, ale roznica byla kolosalna. kolejna rzecz to fakt, ze im wieksza predkosc, w astrze, to sie gorzej przyspieszalo. Wskazowce predkosciomierza szlo sie coraz ciezej, a w skodzie nie ma wiekszej rozniczy jak juz turbina pracuje. Kolejna rzecza ktora zaobserwowalem, to tak jak piszecie "slaba" jedynka...pozniej juz jest lepiej. Z tego co piszecie to najlepiej wejsc na obroty (na jedynce) i w miare mozliwosci wskakiwac na wyzszy bieg, tak?

[Skodio_]

Miałem przyjemnosc jechac jako pasażer a4 3.0TDi z chipem manualna skrzynia

Po kilku jego startach odniosłem wrażenie, że technika ciągnięcia od zera do maksymalnych obrotów i następny bieg nie do końca się sprawdza.

tam nie było takiego problemu :P ale po jezdzie troche mnie kark bolał od zagłowka ....

[AKa]

zloto- Zmiana typu "mniej niż pół sekundy" ?


No niestety- u mnie w 4x4 po chipie, nie miałem szansy jeszcze startować "bardziej niż dynamicznie" :diabelski_usmiech

Co nie zmienia faktu, że auto miało za mało mocy w stosunku do ciężaru i oporów, przez co bezmyślnie pałowałem do 4,3krpm.
I generalnie u mnie problem braku trakcji nie istniał- gdzie na jedynce dołanczał się napęd, szybka zmiana, krótki pisk przy zmianie na dwójkę i dalej...
Ale zmiana typu 1- do 3krpm, reszta 3,8-4 daje całkiem pozytywne efekty.

Ale dzisiaj zostałem zaskoczony momentem generowanym przez te autko... Jadąc na dwójce ~2,1tyś, po byciu zmuszonym zaprzyjaźnienia pedału gazu z podłogą, na suchym asfalcie w locie załączył mi się haldex :shock:

[Salvatore]

Najlepiej IMO nie ciągnąć jedynki

Zgadzam się, przy desce na jedynce bardzo szybko się dochodzi do odbicia przy 4500 :-P

[Misiekoctavia]

MiKruS napisał/a:
Najlepiej IMO nie ciągnąć jedynki

A to ciekawe. Nigdy sie nad tym niezastanawialem. Wiem jedynie, ze AGR niema jakich kolosalnych problemow z trakcja przy niskich biegach :twisted:

[markowski]

Moim zdaniem - poparte to jest praktyka w obecnym aucie :diabelski_usmiech - dieselek b. ladnie startuje ze swiatel. kluczem jest naturalnie umiejetne zmienianie biegow . Na podstawie moich doswiadczen moge powiedziec ze wolnossaca benzyna o podobnej masie i podobnej mocy do mojego klekota przy probie ze swiatel zostanie mocno objechana - ale to moja opinia i wiem ze wielu mysli inaczej...

a co do pytania autora - krecic trza wysoko - ale tak by nie wejsc w zakres obrotow kiedy auto przestaje ciagnac...

pozdr

[MiKruS]

A to ciekawe. Nigdy sie nad tym niezastanawialem. Wiem jedynie, ze AGR niema jakich kolosalnych problemow z trakcja przy niskich biegach :twisted:

Też racja, dlatego napisałem wcześniej:

Ale podkreślma, ze "technika" ciągnięcia jedynki zwlaszcza w mocniejszych TDI IMO zupelnie się nie sprawdza.

Ale faktem jest, ze 90konnych, seryjnych TDI to w zasadzie nie dotyczy. Już na jedynce nie ma żadnego szału, wiec tu lepiej chyba pociągnąć wyżej, zeby fura nie przygasła na dwójce... hehe j/k

[zloto]

zloto- Zmiana typu "mniej niż pół sekundy" ?

mysle ze mniej niz pol, 1/3-1/4. oczywiscie mowa o czasie od zwartego sprzegla do zwartego sprzegla.... :diabelski_usmiech

Ale faktem jest, ze 90konnych, seryjnych TDI to w zasadzie nie dotyczy. Już na jedynce nie ma żadnego szału, wiec tu lepiej chyba pociągnąć wyżej, zeby fura nie przygasła na dwójce... hehe j/k

...masz racje

[jaca]

Ja miałem kiedyś wrażenie, że seicento rusza spod świateł dużo żwawiej niż skoda, ale to tylko złudzenie spowodowane różnicą wielkości i masy. W octawce jedynka jest tak krótka, że czasami zastanawiam się czy nie ruszac z dwójki. Przecież zmiana biegu z jedynki na dwójkę trwa dłużej niż rozpędzanie na jedynce. Nawet instrukcja mówi aby na jedynce przejeca tylko długośc samochodu. Kiedy zmienia bieg na wyższy? Wydaje mi się, że wtedy kiedy po zmianie mamy obroty zapewniające najwyższy (okolice) moment obrotowy na nowym biegu.

[MiKruS]

Wydaje mi się, że wtedy kiedy po zmianie mamy obroty zapewniające najwyższy (okolice) moment obrotowy na nowym biegu.

Niekoniecznie.
W TDI oznaczałoby to, ze przy ok 3000 rpm trzeba by było juz zmieniać bieg, co w zwłaszcza w sprincie do 100 jest bez sensu, bo zamiast dwóch zmian biegów mielibyśmy trzy - czyli czas bylby gorszy.

Poza tym trzeba pamiętać, ze nizszy moment obrotowy w wyzszych partiach obrotów jest "równoważony" właśnie obrotami wału.
Dlatego też nie można patrzeć tylko na maksymalny moment obrotowy, ale głownie na jego przebieg w funkcji obrotów. A najlepiej posluzyc sie do tego jego pochodną, czyli przebiegiem mocy... :P

Są jakies "wzory", zeby "policzyc" kiedy najlepiej zmieniać biegi. Z tym, ze tez trzeba miec na uwadze jakie są przełożenia poszczególnych biegów.

IMO najlepiej jest ciągnąć wysoko, ale nie wyzej niz do miejsca gdzie krzywa mocy przestaje rosnąć (ale od tego też są wyjątki).

[Dijkstra]

czyli dla 110 konnego TDI bedzie to ile obr??

[MiKruS]

czyli dla 110 konnego TDI bedzie to ile obr??

Jakieś 4.200 to maks.

[407]

a wiec, z tego co pamiętam ze szkoły o silnikach, przy pedale wciśniętym do opory, należy obroty trzymać miedzy maksymalnym momentem a maksymalna mocą, wiec jeśli dla silnika AGR max moment jest ok. 1900 obr a moc przy 4100 (chyba, przypuszczam, zgaduje z tymi obrotami), wiec bieg należy zmienić przy 4100, potem znowu gaz do dechy i do 4100, i tak do piątki, chyba trzeba pominąć jedynkę.. jeśli kto ma wykres mocy i momentu dla swego silnika to łatwo to zobaczyć, miedzy tymi dwoma pagórkami

[KruPin]

Ja bym zrobil tak w seryjnej 110tce: Jedynka powinna "piszczec" przez większosc czasu, czyli (nie wiem, jakie są opony) strzal z miejsca z ok. 2500obr i nie bać sie zrywających kól. Lepiej, ze opony piszcza i rwie do przodu, niz mialoby byc za malo ciągu. Wszystkie biegi zmienialbym w okolicach 4000-4200obr.

Mocniejsze diesle, taka technika, jaka opisal Mikrus.

[Ziomal]

Jakieś 4.200 to maks.

Dokładnie , z ciekawości to właśnie przy tyli wyszedł mi max moment.

KruPin, ja serią ASV kilka razy próbowałem na bocznej drodze startować i według mnie , lepiej jest troche przetrzymać sprzęgło i ruszyć od razu z trakcją albo z delikatnym poślizgiem.

Dzisiaj kill na Grand Cherooke i nie pamiętam jak startowałem ale wygrałem , miał napis Turbo z tyłu ale wygrana ale z przodu byłem max pół metra.

To tak troche OT mi wyszedł

[magart]

Ciekawie jest też jest metoda taka: ze świateł ruszam w miarę szybko, żeby konkurent nie odpuścił, ale żeby nie zarzynać sprzęgła i silnika (właśnie na jedynce). Jak już konkurent jest pół długości samochodu z przodu to bywa, że już nie ma takich mocnych ambicji, a ja daję na maksa, 2, 3, 4. I jeśli to była benzyna o podobnej mocy to zaczyna oddalać się w lusterku w coraz szybszym tempie. Frajda jak ta lala )

Odkąd jeżdżę dieslem (to już chyba 3,4 rok) zdarzyło mi się chyba tylko kilka razy zerwać przyczepność na suchym. W przeciwieństwie do wcześniejszej benzyny.

P.S.
Wczoraj, wracałem z wczasowania nad morzem, wracałem min A4. Ustawiłem sobie 140 na tempomacie. No i muszę przyznać że niezły odpał jest jak się zwolni powiedzmy do 110 ciągnąc za tirem i potem da przyspieszyć tempomatem (subiektywne odczucie przyspieszenia jest większe niż jak się ciśnie nogą...). Większość furek zostawało z tyłu po takim manewrze.
Dlatego wg mnie główna przyjemność jazdy dieslem to nie obszar startu ze świateł